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MessageSujet: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeMer 30 Jan 2019 - 7:06

Bonjour,

Voici ce que j'avais remarqué dés le début: lorsqu'on met le préchauffage et qu'on démarre à froid titine part du premier coup mais donne l'impression de boiter voir de s'étouffer avec une grosse fumée noire.

Après remplacement des bougies de préchauffage démarrage impeccable mais le problème persiste, problème d'avance sur la pompe à votre avis.


Moteur 2.5d avec 232000 kms.

merci
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeMer 30 Jan 2019 - 15:40

bonjour si fumée vraiment noir ( pas marron ) trop de gasoil ,peut etre un injecteur qui pisse ou le sur calage sur la pompe ( je connais pas la pompe qui est montée dessus )
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeMer 30 Jan 2019 - 19:51

je vais contrôler et faire le nécessaire.
merci .
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeVen 1 Fév 2019 - 19:14

Bonsoir,

Un suintement de ma pompe aparrait juste derrière l'electrovanne d'arret de pompe.
Je vais démonter ma pompe et mes injecteurs lundi.
Je vais les apporter au dieseliste pour qu'il me refasse l'étanchéité de la pompe, me change l'electrovanne de pompe et me contrôle mes injecteurs(tarage 115 si je me souvient bien sur mon moteur atmo xd3 2.5 diesel????)
Je vais en faire une neuve... Sad
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeVen 1 Fév 2019 - 19:40

bonsoir ca rigole pas ,radicale !
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeSam 9 Fév 2019 - 11:56

Pompe Bosch et injecteurs 120 bars démontés et amenés chez mon dieseliste.

Rénovation complète Pompe avec remplacement au passage de l'électrovanne d'arrêt de pompe et des injecteurs.
Remontage hier au soir avec remplacement des durites de refroidissement et de l'arrivée de gasoil à la pompe.
Redémarrage ce matin juste aprés le préchauffage au voyant(pas au clac du boitier):la voiture part du premier coup mais aura besoin d'un calage de pompe (moins d'étouffement et plus de fumée mais donne l'impression de boiter un petit peu pendant 5s)...
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeSam 9 Fév 2019 - 12:14

bonjour quel couleur la fumee?
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeSam 9 Fév 2019 - 13:18

Je pense m'avoir mal exprimé dés le début:

Au démarrage avant réfection de la pompe grosse fumée bleu avec émanation importante de gasoil non brulé, le moteur boité et fumait bleu pendant 15-20s, problème non résolu avec remplacement bougies préchauffage..


Après rénovation pompe et injecteurs je l'est redémarré: légère fumée bleu pendant 4-5 secondes et impression que le moteur boitouille légèrement 4-5 secondes.

Aucune fumée après 4-5 secondes, le moteur prend bien ses tours,aucun cognement suspect.

La pompe avait été repérée avant démontage et mis au même repère, surement un calage de pompe à faire contrôler ou un gasoil de mauvaise qualité (me restait environ 1/4 de gasoil)sur lequel j'ai mis le plein...
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeDim 10 Fév 2019 - 11:14

Essai ce matin avec 0 extérieur: aucune fumée, le moteur ne boite plus surement une bulle d'air dans le circuit de gasoil: j'ai fais 100 bornes hier pour la faire rouler...
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeDim 10 Fév 2019 - 16:52

bonsoir les moteur diesel noyes ne seche pas comme les essences doux un certain temps pour netoyer les cylindres ,la fumée ce dissipe peut a peut defois l echappement peut etre gras a l interieur suite dysfonctionnement injection ou joint culasse
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeVen 15 Fév 2019 - 21:12

Titine est revenu chez mon dieseliste, apparemment un problème de surcaleur(peut être pas le bon orthographe) qui agit thermostatiquement avec la température du moteur: il a réglé sa course et retente à froid Lundi…

Si ça ne marche pas, je suis bon pour un surcaleur... Rolling Eyes A croire qu'elle ne veut pas de moi ma 505...
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 19:25

Et une mauvaise nouvelle de plus: après réglage de nouveau et contrôle surcaleur, il s'avère que le cylindre 3 a un problème de compression: la soupape ne fermerait pas complétement: le siège serait piqué suite au stockage prolongé…

Je dois bien dire que je suis un poil découragé: il faut maintenant déculasser...je vois pas d'autre alternative...
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 20:27

bonsoir , en principe on prend les compressions sur un diesel , en premier dans une recherche de panne , j avais mis le message remede radical suite a la depose de la pompe !
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 21:48

Bien fait pour moi…

J'avais qu'à commencer par cette étape.
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeVen 1 Mar 2019 - 17:42

Bonsoir,

Voici les dernières nouvelles qui ne sont pas des meilleures:

Culasse déposée et rectifiée avec pose d'un nouveau joint de culasse, d'une pompe à eau neuve, d'un carlostat neuf et d'une purge complète…
Compressions reprises et bonnes, les cylindres sont enfin équilibrés!

Problème: à froid mon problème subsiste: la voiture démarre du premier coup mais boite pendant 5-10 secondes en fumant bleu légérement: à chaud plus de problèmes.

Bougies neuves recontrôlées et OK, filtre à gasoil schunté avec une nourrice, une poire et un préfiltre pour voir si ce n'était pas le support du filtre qui laisserait passer de l'air: problème identique...

Je commence à saturer: je pense à un problème de pompe ou de surcaleur pourtant révisés par mon dieseliste: tous les avis sont les bienvenus...
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeVen 1 Mar 2019 - 21:48

as tu changer ta sonde de départ a froid ???? si oui reglage fait correctement ou pas ???
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeVen 1 Mar 2019 - 23:41

bonsoir sonde depart a froid ? elle agit sur le ralenti , compression bonne oui a combien ? , la segmentation ? important ! , si tu a pas une explosion franche au demarage , ca fume bleu ! , tu a essaie de rajouter de l avance , ( le retard fais fumer bleu , l avance fais fumer noir )
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 9:01

Bonjour,

Avant de déposer la culasse la pompe avait été entièrement reconditionné chez un dieseliste avec remplacement des injecteurs et réglage bien sur de l'avance chez lui directement même si j'avais bien repéré la pompe avant la dépose.
Après repose de la pompe au premier cycle moteur les compressions allaient de 15 à 20, 15 pour le cylindre 3 notamment et après plusieurs cycles les compressions se stabilisaient entre 28 et 30.
En démontant les bougies de préchauffage il a contrôlé l'étanchéité de chaque cylindre en injectant de l'air sous pression et on a constaté au niveau du cylindre 3 une fuite d'air côté admission (celui qui compressait à 15 en premier cycle).

On en a déduit qu'il y avait soit un problème de réglage de soupape (réglage ok pourtant), soit un problème de siège de soupape piqué suite au stockage prolongé ou un cylindre rayé.


J'ai déposé la culasse, aucun soucis côté segmentation ni cylindres et on a envoyé à contrôler et rectifier la culasse (avec contrôle et rodage soupapes).

Au remontage on a remplacé la pompe à eau, le thermostat et fait une purge complète, recontrôlé les bougies neuves, bref l'ensemble des contrôles habituels.

Au redémarrage la 505 boite, est sur le point même de caler: je précise que je n'accélére pas et que j'attends simplement l'extinction du voyant de préchauffage pas le clac du boitier.

J'ai repris les compressions: elles sont bonnes entre 18 à 20 pour les 4 cylindres au premier tour et 30 après plusieurs cycles: ils sont équilibrés.


Je pense à présent au surcaleur qui était dans le collimateur du patron du dieseliste mais qui selon le chef d'atelier était bon…

Quand vous appelez sonde de départ à froid vous parlez du surcaleur c'est ça???
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Je vais redémarrer ce matin et je vous dirais exactement ce que je vois…

J'ai shunté hier soir le support du filtre à gasoil pour être sur qu'il n'y avait pas de prise d'air: on verra ce matin...
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 12:38

Essai ce matin: fumée blanche pendant 5 secondes hoquette et après tourne nickel... Sad
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 14:49

bonjour pourquoi surcaleur , la sonde de depart a froid , elle est branche sur la bielette d acceleration , ou derriere la pompe ( photo?) tu peut essaier de laisser la chauffe jusqu a la coupure du boitier , voir deux fois la chauffe , ma 204 diesel demarai au quart de tour puis calais ou n accelerai pas j ai penser a une prise d air ( j avais changer toute mes durites lors de la restauration ) mais c était toujours pareil et je me suis apercu que je chauffais pas assez , j ai 45000km depuis la refection du moteur et pour ces petits moteur c est beaucoup !!!, maintenant il faux que je chauffe deux fois plus qu avec le moteur neuf ( il faudrai le reviser de nouveau !) et elle demare au quart de tour tiens le ralenti et accelere nickhel
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeSam 2 Mar 2019 - 20:41

C'est une pompe Bosch sur laquelle je ne pense pas qu'il y est de sonde de départ à froid comme une 205 ou une 405 mais une cartouche thermostatique qui modifie l'avance légèrement au démarrage (surcaleur).

J'essaierais de nouveau lundi le démarrage après le clac du boitier, peut être que le préchauffage n'est effectivement pas suffisant...
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeLun 4 Mar 2019 - 12:32

Bonjour,
Donc non comme je pensais pas de sonde de départ à froid mais le fameux surcaleur.
Essai ce matin après l'extinction du voyant: démarrage sans fumée du premier coup tourne mal 2 secondes et s'arrête.
Retour au dieseliste.
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 19:45

Bonsoir,

Conclusion du dieseliste: toujours un problème au niveau du cylindre 3: manque d'étanchéité au niveau de ce cylindre.
Appel au rectifieur de la culasse: est sur de son coup.
Personne ne comprend ou ne veut comprendre: je commence à saturer.
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 22:56

as tu fait la verification du plan de joint du bloc moteur ???
malgrer se que certain pourrons dire un bloc de turbo D c'est unisable faut le mien n'etais plus plat il fallais faire la depose complete pour mettre a nue le bloc et le faire rectifier.
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 23:01

bonsoir c est bien ce que je disais , le taux de compression dois etre bon sur le premier tour moteur et pas au bout de trois tours !, doux le cylindre qui donne pas tout suite et ce noie
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 23:51

Et bien non justement c'est là ou je bute comme je disais précédemment:

Au premier tour moteur les compressions sont entre 18 et 20 et au bout de 3 tours on arrive à 30...

Le plan de joint sur le bloc a été fait avec une cale à la main, aucune dépose de bloc…

Donc je ne pige plus...
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 0:12

le passage d'une cale a la main ne feras jamais la rectification du bloc.

le serrage de la culasse a été fait correctement ?

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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 6:37

Je n'ai jamais dit laurent que le passage d'une cale aurait le même effet qu'une rectification d'un bloc simplement que le bloc a été surfacé manuellement avec une cale à main.

La culasse a été serré selon les couples de serrage données RTA d'une culasse XD3 (doc origine service après vente Peugeot de l'époque).

Ce qui se passe actuellement serait un problème d'étanchéité au niveau d'un cylindre localisé au niveau du haut moteur puisque l'ai en pression injecté par le puit de bougie 3 remonte par l'admission…

La voiture actuellement démarre du premier tour de clé après l'extinction du voyant de préchauffage, tourne mal quelques secondes simplement , cale parfois et tourne rond après 15 secondes...


Le dieseliste pense en gros que le rectifieur a mal fait son taf et inversement le rectifieur pense que c'est le dieseliste qui a mal fait son taf…

Je ressaye ce matin à froid après le réglage du dieseliste et je vous dirais ce que ça donne.
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 20:53

bonsoir si j ai tout compris !, tu souffle par le trou de la bougies de chauffe , et l air fuit dans le collecteur admission , la soupape adm ne ferme pas ou est bridee,ou la culasse est fendu a l interieur ( étonnant mais !!!)
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 21:23

Pour clarifier mon dieseliste a mis en pression chaque cylindre avec un raccord d'air avant la dépose de la culasse: de l'air est sorti de l'admission ce qui sous entendait un problème soit au niveau d'une soupape ou d'un siège de soupape; le jeu étant contrôlé et OK.

Idem aprés une rectif de la culasse et contrôle des siéges et des soupapes...c'est là ou je ne pige plus...

Je suis bien d'accord avec toi et chacun est sur de son diag donc qui croire...

Elle part lundi chez le rectifieur pour recontrole.
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MessageSujet: Re: impression étouffement boitage moteur démarrage froid   impression étouffement boitage moteur démarrage froid Icon_minitime

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