| Une v6 pour un jeune ? | |
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+7christophe4559 turbo.injection Cricri bahi_ algerie barbaremotus christopheV6 Jaune 11 participants |
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Auteur | Message |
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Jaune Sympathisant
Prénom : Augustin Date d'inscription : 08/07/2015 Voiture : 106
Localisation : loire Nombre de messages : 13 Points : 3457 Age : 30
| Sujet: Une v6 pour un jeune ? Jeu 16 Juil 2015 - 21:38 | |
| Alors bonjour, je me présente, moi c'est Augustin j'ai 21 ans, j'habite dans la Loire (42) et je roule actuellement en Peugeot 106 Enfant Terrible Je peux vous mettre des photos si vous voulez Je viens de finir ma période probatoire et je regarde pour changer un jour ma voiture car même si j'adore ma 106, je compte pas la garder indéfiniment J'aimerai d'ici l'année prochaine acquérir une Peugeot 505 v6 J'ai une conduite très très cool, limite papy, j'adore cruiser a faible vitesse en roulant sur le couple pour admirer le paysage en écoutant de la musique et j'aimerai avoir le must du must au niveau des 505 tant au niveau motorisation que niveau équipement, voila pourquoi je préférerai avoir une v6 qu'autre chose Donc voila j'aimerai avoir vos avis et conseil sur cette voiture car même si peu d’expérience au niveau de la mécanique je reste un très grand passionné de l'automobile et de la conduite Merci | |
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christopheV6 Membre Actif
Prénom : Christophe Date d'inscription : 12/01/2008 Voiture : 505V6 , 505 V6 Auto , 505 GTI et 505 Break GRD/GLD , DANGEL GTD Turbo
Localisation : 94 VALENTON Nombre de messages : 14762 Points : 22253 Age : 54
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Jeu 16 Juil 2015 - 22:04 | |
| Salut Augustin
avant même d'envisager d'acheter une 505 V6, renseigne toi du coté de ton assureur , afin de voir s'il accepte de t'assurer et à quel prix. une V6 c'est 16 cv Fiscaux et 170 ch DIN
j'ai eu ma première V6 à 25 ans, mais j'avais déjà 5 ans de permis avec une autre voiture avant.
ChristopheV6 | |
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Jaune Sympathisant
Prénom : Augustin Date d'inscription : 08/07/2015 Voiture : 106
Localisation : loire Nombre de messages : 13 Points : 3457 Age : 30
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Jeu 16 Juil 2015 - 22:16 | |
| L'assurance serait un frein et j'en suis conscient J'ai 2 ans d'assurance a mon nom avec conduite accompagnée sans aucun sinistre, j'peux pas faire mieux pour le moment ^^' Je vais sans doute aller voir mon assurance demain et justement me renseigner, au pire des cas je regarderai dans plusieurs agence | |
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barbaremotus Membre Actif
Prénom : Philippe Date d'inscription : 20/05/2010 Voiture : 505 GTD Turbo 1986
Localisation : Bourges Nombre de messages : 5541 Points : 11648 Age : 45
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Ven 17 Juil 2015 - 8:48 | |
| Bienvenue à toi, c'est un choix à méditer, peut être qu'une gti bien équipée comme une gtx peut être une alternative plus accessible. J'ai toujours eu une conduite tranquille également et il est vrai que la 505 s'y prête à merveille. C'est d'ores et déjà un bon choix. _________________ Indenor, le meilleur ami de l'homme. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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bahi_ algerie Sympathisant
Prénom : ibrahim Date d'inscription : 02/12/2010 Voiture : 505 GTD 1987
Localisation : Algérie Nombre de messages : 5049 Points : 11280 Age : 38
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Ven 17 Juil 2015 - 11:17 | |
| à toi | |
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Jaune Sympathisant
Prénom : Augustin Date d'inscription : 08/07/2015 Voiture : 106
Localisation : loire Nombre de messages : 13 Points : 3457 Age : 30
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Ven 17 Juil 2015 - 13:32 | |
| Merci Je prefere rester sur un modele v6 ^^ Je viens de faire un devis a mon assurance, pour une v6 de 1987 en Tiers + je m'en sors pour ... 772.30€ a l'année J'suis content je m'attendais a douiller et a tabler du 1000€ mini Il m'a dit que ca allait puisque que c'est pas une voiture sportive et même si il y a 170ch, c'est une berline relativement lourde Donc problème d'assurance reglé | |
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Cricri Sympathisant
Prénom : Christophe Date d'inscription : 12/01/2015 Voiture : Peugeot 505 V6
Localisation : Paris Nombre de messages : 888 Points : 4556 Age : 55
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Ven 17 Juil 2015 - 14:11 | |
| Bienvenue par ici.
Excellent choix que la v6 !
Le problème est d'en trouver une belle et la disponibilité des pièces. | |
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Jaune Sympathisant
Prénom : Augustin Date d'inscription : 08/07/2015 Voiture : 106
Localisation : loire Nombre de messages : 13 Points : 3457 Age : 30
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Ven 17 Juil 2015 - 14:42 | |
| Le problème oui quelle sont les problème sur ces voitures, maladie ? quelle sont les pièces qui peuvent être difficile a trouver ? | |
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turbo.injection Sympathisant
Prénom : nicolas Date d'inscription : 09/12/2006 Voiture : 55 turbo, 55 V6, 55 turbo 150, 505 srd turbo 80cv, ford cmax tdci 110, saxo vts 16v et 8s
Localisation : 55 land Nombre de messages : 5324 Points : 10564 Age : 44
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Ven 17 Juil 2015 - 19:38 | |
| Tu choisi pas le model les plus simple à entretenir déjà les disque de freiné si elle a l abs après voit avec Christophe v6 mais les pièces on peut ce débrouiller avec Peugeot Renault et Volvo et de la débrouille | |
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christopheV6 Membre Actif
Prénom : Christophe Date d'inscription : 12/01/2008 Voiture : 505V6 , 505 V6 Auto , 505 GTI et 505 Break GRD/GLD , DANGEL GTD Turbo
Localisation : 94 VALENTON Nombre de messages : 14762 Points : 22253 Age : 54
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Ven 17 Juil 2015 - 20:48 | |
| c'est sur que de nos jours 170 cv, c'est rien de nos jours un collègue vient de se payer une POLO GTI (192 cv pour 1300 kg) Prix à partir de 26 000 € | |
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christopheV6 Membre Actif
Prénom : Christophe Date d'inscription : 12/01/2008 Voiture : 505V6 , 505 V6 Auto , 505 GTI et 505 Break GRD/GLD , DANGEL GTD Turbo
Localisation : 94 VALENTON Nombre de messages : 14762 Points : 22253 Age : 54
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Ven 17 Juil 2015 - 20:50 | |
| - Jaune a écrit:
- Le problème oui
quelle sont les problème sur ces voitures, maladie ? quelle sont les pièces qui peuvent être difficile a trouver ?
il doit déjà y avoir un sujet sur les pièces rares pour les V6 le plus simple est d'en avoir 2 au minimum, cela permet d'avoir de la pièce.... | |
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Jaune Sympathisant
Prénom : Augustin Date d'inscription : 08/07/2015 Voiture : 106
Localisation : loire Nombre de messages : 13 Points : 3457 Age : 30
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Ven 17 Juil 2015 - 22:09 | |
| Oui les V6 ont l'abr de série je crois et oui j'ai lu qu'il fallait vérifier les disques de freins qui sont plus fragiles a cause du poids plus important sur le train avant et de leur prix/rareté :/ savoir que trouver une pièce simple comme des disques de frein ou je sais pas, un simple filtre me fait peur | |
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christopheV6 Membre Actif
Prénom : Christophe Date d'inscription : 12/01/2008 Voiture : 505V6 , 505 V6 Auto , 505 GTI et 505 Break GRD/GLD , DANGEL GTD Turbo
Localisation : 94 VALENTON Nombre de messages : 14762 Points : 22253 Age : 54
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Ven 17 Juil 2015 - 22:39 | |
| les disques de freins ne sont pas fragiles, ils sont au contraire plus gros que n'importe quelle autre version de 505
sujet déjà évoqué, il existe au moins 3 solutions pour les disques de frein idem pour les filtres à air | |
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Jaune Sympathisant
Prénom : Augustin Date d'inscription : 08/07/2015 Voiture : 106
Localisation : loire Nombre de messages : 13 Points : 3457 Age : 30
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Dim 19 Juil 2015 - 14:15 | |
| Ah d'accord Je viens de voir le sujet " refabrication disque abr " putain cette galère, ca a l'air pareil pour les amortisseurs et autre pièces | |
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christopheV6 Membre Actif
Prénom : Christophe Date d'inscription : 12/01/2008 Voiture : 505V6 , 505 V6 Auto , 505 GTI et 505 Break GRD/GLD , DANGEL GTD Turbo
Localisation : 94 VALENTON Nombre de messages : 14762 Points : 22253 Age : 54
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Dim 19 Juil 2015 - 18:52 | |
| pour les amortisseurs, une société SOBEN à fabriquer des amortisseurs pour V6 et TURBO avec ABS le soucis des amortisseurs, c'est du passé... si tu veux réellement rouler en V6, c'est possible, je le fait tous les jours depuis 1995..... mais il faut être bricoleur et avoir un peu de pièces en stock, le top c'est d'avoir plus 505 V6, quand tu en répare une, tu sors une autre | |
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Jaune Sympathisant
Prénom : Augustin Date d'inscription : 08/07/2015 Voiture : 106
Localisation : loire Nombre de messages : 13 Points : 3457 Age : 30
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Dim 19 Juil 2015 - 21:38 | |
| Ah ouais mais non avoir 2 voitures c'est impossible pour moi ^^'
j'ai pas de place pour stocker quoi que ce soit, enfin tant que ca dépasse pas la taille d'un moteur :/
Comme je l'ai dit j'ai pas de grande connaissance en mécanique, mais apprendre et mettre les mains dans le cambouis ne me dérange absolument pas la consommation, l'assurance ne me dérange pas niveau prix mais s'il faut commencer a mettre 400€ dans une paire de simple disque ventilé ou 50€ pour un filtre ? ca va être compliqué ... | |
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christophe4559 Membre Actif
Prénom : CRICRI d'amour Date d'inscription : 22/12/2008 Voiture : 7ans 1/2 et 59000km d'affilé tous les jours en 505 (180,160)
Localisation : Orléans Nombre de messages : 6323 Points : 13064 Age : 40
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Dim 19 Juil 2015 - 21:48 | |
| Bienvenue. Tu le dis toi meme tu n'es pas trop mécanicien.
Que veux tu ?
Cruiser : une 505 Gr(d) le fait aussi bien pour la meme consommation mais avec une assurance moindre.
Une belle ligne : une 505 Sr(d) est comme une autre 505.
Des équipements : une 505 Sti est parfois bien équipée.
Je pense avoir décripter tes envies alors je te déconseille fortement la v6 ou la turbo. Tu vas perdre ton temps et ton argent , risquant de te dégouter de la 505.
Une 505 V6 ? .... de nos jours ? Risqué vu les limitations imposées.
V6 ou turbo ... Mais c'est surtout une 505.
Dans toute la gamme c'est surtout le confort (siège de qualité ), la conduite sereine (suspension performante ) et aisée ( commande souples ) qui te marquera.
Est-ce ce que tu cherches ? | |
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christopheV6 Membre Actif
Prénom : Christophe Date d'inscription : 12/01/2008 Voiture : 505V6 , 505 V6 Auto , 505 GTI et 505 Break GRD/GLD , DANGEL GTD Turbo
Localisation : 94 VALENTON Nombre de messages : 14762 Points : 22253 Age : 54
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Dim 19 Juil 2015 - 22:01 | |
| je te rejoint Christophe4559
il faut savoir que la V6 demande des sacrifices, même Mickaël qui est pourtant un pro à failli être dégouté de sa V6..., heureusement que son défit le motive pour être OK avant la fin Septembre
les V6 de nos jours (l'âge approchant les 29-30 ans ) ont dans quasiment tous les cas, besoin d'un grand entretien afin de repartir serein pour quelques années il y a certains points à surveiller et à ne pas négliger sous peine d'avoir rapidement des frais importants. | |
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lion305 Sympathisant
Prénom : Mickaël Date d'inscription : 10/05/2009 Voiture : PEUGEOT 305 GT, 505 V6X, 505 Turbo, 505 Turbo SW8
Localisation : 67 Parc naturel des Vosges du Nord Nombre de messages : 3953 Points : 10077 Age : 33
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Dim 19 Juil 2015 - 22:19 | |
| Une voiture coute de l'argent... rouler juste en mettant du carburant et faire une vidange tous les ans, c'est une 205 Diesel qui faut acheter et pas un V6 !
Surtout le V6, c'est une mécanique haut de gamme, donc entretien couteux et plus compliqué, pour n'importe qu'elle intervention, il faut démonter la moitié du moteur. Donc il ne faut pas avoir peur de devoir investir de 2 à 6 000€, selon qu'on sait tous faire ou qu'on le laisse faire. Ce sont des véhicules qui approche les 30 ans, un joint de culasse peut arriver s'il est d'origine. Et un joint de culasse sur un V6 c'est pas 500€...
Si les finances sont serrés, je partirais plutôt sur une 505 carbu, une SR par exemple, moteur à chaine, entretien moins couteux ou alors une 505 GTI, assez puissant pour finir de travers sur du verglas d'été, tu as déjà un beau haut de gamme, c'est une superbe voiture, j'ai eu se moteur pendant 5 ans, j'ai fais 40 000km, des trajets de 1000km, jamais tombé en rade avec, agréable à conduire, la seul chose, il y a une courroie de distribution à remplacer tous les 5 ans. Moi je l'ai plus pour cause que j'ai eu un accident avec. | |
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Jaune Sympathisant
Prénom : Augustin Date d'inscription : 08/07/2015 Voiture : 106
Localisation : loire Nombre de messages : 13 Points : 3457 Age : 30
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Dim 19 Juil 2015 - 22:43 | |
| On verra déja par rapport a la rentrée ce que je ferai, y'a moyen que je sois près de mon futur taf et dans ce cas la j'irai en vélo ou a pieds, et la rouler en v6 ne me dérangerai absolument pas ! ca restera mon daily donc si j'ai quelque km a faire chaque jour, ca va être compliqué :/ Je reste sur un moteur essence, et le 6 cylindre j'adorerai, la noblesse de ce type de moteur j'adore comme je l'ai dit je roule peinard, je dépasse jamais la limitation de vitesse et sur grand axe je roule même moins vite que la limite max, donc niveau puissance, radar etc ... c'est pas un soucis mais le v6 prv est bien a chaine ? si je trouve une v6 en très bon état avec justement des disque/plaquette de frein, amortisseurs en excellent état par exemple, je n'hésiterai pas | |
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SML DE PLOMB 39 Sympathisant
Prénom : Papa schultz Date d'inscription : 17/07/2015 Voiture : 309
Localisation : jura Nombre de messages : 82 Points : 3525 Age : 46
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Dim 19 Juil 2015 - 23:33 | |
| Salut. Apparement tu sais ce que tu veux et tu as raison. Tu sembles etre conscient qu'un v6 au quotidien comme daily sur de courts trajets peut etre envisageable. Apres, pour avoir roulé avec des "vieilles" autos, je sais par expérience qu'on a souvent les mains dans le compartiment moteur. A tel point que j'en ai été dégouté. En ce qui me concerne, je t'encourage à choisir le v6 si c'est le model que tu veux. Bien que ce n'est pas celui que je choisirais à cause de son prix, perso, je prendrais le turbo injection et à ta place, je pense que le bon compromis serait la gti. Ceci n'est que mon avis, fais comme tu veux, l'important étant que tu puisses assumer ton choix tout en t'épanouissant. | |
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christophe4559 Membre Actif
Prénom : CRICRI d'amour Date d'inscription : 22/12/2008 Voiture : 7ans 1/2 et 59000km d'affilé tous les jours en 505 (180,160)
Localisation : Orléans Nombre de messages : 6323 Points : 13064 Age : 40
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Lun 20 Juil 2015 - 19:17 | |
| Si c'est pour faire 5 km par jour , c'est n'importe quoi , ce moteur va s'encrasser. Tu vas l'abimer. | |
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Jaune Sympathisant
Prénom : Augustin Date d'inscription : 08/07/2015 Voiture : 106
Localisation : loire Nombre de messages : 13 Points : 3457 Age : 30
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Lun 20 Juil 2015 - 20:46 | |
| Ah non non justement si je suis près de mon taf je n'utiliserai pas la voiture, je préférerai y aller a pied ou en vélo je sais bien que si je la sors pour 2/3km j'vais plus l'abimer qu'autre chose mais si mon taf est loin, rouler en v6 tous les jours risque d'être compliqué :/ donc on verra ^^ mais je continue a bien me renseigner | |
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christophe4559 Membre Actif
Prénom : CRICRI d'amour Date d'inscription : 22/12/2008 Voiture : 7ans 1/2 et 59000km d'affilé tous les jours en 505 (180,160)
Localisation : Orléans Nombre de messages : 6323 Points : 13064 Age : 40
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Lun 20 Juil 2015 - 21:09 | |
| Ok. Moi j'ai roulé en turbo tous les jours ( 365j/365j ) depuis mai 2012. Et depuis 2 mois j'ai enfin trouvé un travail fixe et durable mais à 2 heures et 100km aller/retour de chez moi. Jusque là , je bossai ici et là , mais à présent je fais trop de kilomètre. Non pas qu'elle consomme ( nationale 7.6 litres ) , non non ce sont les pièces d'usures qui filent plus vite et donc je serais devenu esclave de ma voiture , car oui saches le bien il est très difficile de trouver un garage comme ça sur le pouce qui accepte de toucher à une 505 et surtout une v6. Donc c'est possible mais dis nous bien tes attentes , tes moyens financiers et physiques ( garage /outillage ) , ton kilométrage à la louche par an , et la fréquence de ton utilisation. C'est pour ça que je conseillais une 505 "simple" , ne serait-ce que pour apprendre à travailler dessus avant de te lancer dans la pointe de la difficulté. Parles-en aux V6 boys ! Ce n'est qu'un conseil tu es un grand garçon. | |
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christopheV6 Membre Actif
Prénom : Christophe Date d'inscription : 12/01/2008 Voiture : 505V6 , 505 V6 Auto , 505 GTI et 505 Break GRD/GLD , DANGEL GTD Turbo
Localisation : 94 VALENTON Nombre de messages : 14762 Points : 22253 Age : 54
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Lun 20 Juil 2015 - 22:09 | |
| c'est bien connu que pour rouler en 505, il faut avoir "le virus ", autrement dit, il faut être conscient que la 505 demande de l'entretien et des connaissances en mécanique, car en effet , de nos jours difficile de trouver un garage qui accepte de réparer les 505.
les garages n'ont pas envie de s'embêter à trouver les pièces, certains garages proposent de s'occuper de la 505 à condition que le propriétaire fournisse les pièces.
néanmoins, si on veut rouler 505 tous les jours, c'est possible
je ne suis pas mécanicien et j'ai tout appris sur la 505, au point que je suis connu pour bien connaitre la V6 | |
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Jaune Sympathisant
Prénom : Augustin Date d'inscription : 08/07/2015 Voiture : 106
Localisation : loire Nombre de messages : 13 Points : 3457 Age : 30
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Lun 20 Juil 2015 - 22:34 | |
| J'ai deux garagistes où je vais quand j'ai un soucis sur ma caisse, dont l'un qui répare tout type de voiture, en partant d'une citroen 2cv ou renault 4cv, en passant par une subaru ou bmw e24 et aux voitures d'aujourd'hui je lui en ferai part ^^ Y'a aussi un garage de vieille gti dans ma ville, genre le type s'occupe de 205, 309 gti, r5 turbo etc... je pourrai lui en toucher deux mots de cette 505 v6 | |
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christopheV6 Membre Actif
Prénom : Christophe Date d'inscription : 12/01/2008 Voiture : 505V6 , 505 V6 Auto , 505 GTI et 505 Break GRD/GLD , DANGEL GTD Turbo
Localisation : 94 VALENTON Nombre de messages : 14762 Points : 22253 Age : 54
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Lun 20 Juil 2015 - 22:40 | |
| certains mécano ignore parfois l'existence des 505 V6, ils connaissent les 504, 604 V6
il m'est même arrivé qu'une concession PEUGEOT me soutienne qu'il n'existait pas de 505 V6 ........... | |
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Jaune Sympathisant
Prénom : Augustin Date d'inscription : 08/07/2015 Voiture : 106
Localisation : loire Nombre de messages : 13 Points : 3457 Age : 30
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Mar 21 Juil 2015 - 0:16 | |
| ah ouais chaud la Depuis le début on soutien le fait qu'on risque de passer beaucoup de temps les mains sous le capot, mais j'ai pu lire aussi que le v6 prv de cette époque était fiable, costaud et n'avait pas de problème a deplorer, comme pouvait l'avoir les ancien prv. Est ce vrai ? Pour moi le plus important dans une bagnole niveau mécanique, c'est que le moteur tourne rond sur tous ces cylindres, sans surchauffe ou perte de puissance, ensuite le systeme de freinage, qu'il soit efficace et ensuite la transmission | |
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fifi203 Sympathisant
Prénom : Philippe Date d'inscription : 11/10/2010 Voiture : 505 Turbo Injection PTS 200ch, Murena 2,2l. 142ch., Toyota Yaris Hybride, Range Rover L322 V8 Vogue
Localisation : Toulouse Nombre de messages : 1298 Points : 6646 Age : 65
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Mar 21 Juil 2015 - 0:41 | |
| On peut rouler longtemps et beaucoup avec une 505 (et beaucoup d'autres anciennes) si on l'entretient bien. Et c'est là le problème : J'ai fait plus de 250000 km avec la mienne, qui pourrait certainement en faire encore autant, mais il faut remplacer toutes les pièces d'usure à temps, silent blocs, bougies,fils de bougies, durites, disques, plaquettes, j'en passe. Comme certaines pièces sont dures à trouver, mais trouvables, il faut avoir du stock, c'est tout.
Au Club, nous mettons doucement en place, c'est ChristopheV6 qui s'en occupe, un recencement des pièces que nous avons, que nous faisons refabriquer, que nous pensons faire refabriquer et il y a les pièces de l'Aventure Peugeot qu'il faut aussi envisager.
En un mot, si tu veux rouler en 505, même beaucoup, tu y arriveras! | |
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christopheV6 Membre Actif
Prénom : Christophe Date d'inscription : 12/01/2008 Voiture : 505V6 , 505 V6 Auto , 505 GTI et 505 Break GRD/GLD , DANGEL GTD Turbo
Localisation : 94 VALENTON Nombre de messages : 14762 Points : 22253 Age : 54
| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? Mar 21 Juil 2015 - 6:32 | |
| - fifi203 a écrit:
- En un mot, si tu veux rouler en 505, même beaucoup, tu y arriveras!
bien résumé sur ma V6, je viens de faire les travaux suivants : les flexibles de frein, les plaquettes, la vidange et purge du circuit de frein l'allumage : faisceau, bougies, tête et doigt d'allumeur vidange moteur changement des durites d'essence changement des courroies changement de 2 pneux je dois encore faire la vidange du pont... au CT, j'ai eu juste une remarque : suintement au niveau du pont et il manque un écrou sur un collecteur d'échappement si tu fais le bilan financier, je dois déjà en avoir pour 800 € de pièces, sans la main d'œuvre j'ai passé plus de 10-12 h pour faire tout cela je ferais le calcul précisément ce soir ... | |
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| Sujet: Re: Une v6 pour un jeune ? | |
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| Une v6 pour un jeune ? | |
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