Redemarrage 505 questions

Je remets en route mon véhicule après le période hivernale.

Pendant son immobilisation la batterie a été chargée régulièrement et le moteur a été lancé.
Maintenant, pas de démarrage.
Je lui ai changé les 3 relais jaunes Cartier que j'ai remplacés par des Bosch bruns. Ce n'était pas nécessaire mais ces 3 relais sont tout sauf fiables.


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Bien sur, il n'y a pas eu de démarrage. En revanche, le relais tachymétrique sous le tableau de bord sent le brulé.
Il y a une bonne quinzaine d'années, le vert avait déjà été remplacé par le bleu (chez un spécialiste) et c'est celui-ci qui est défectueux. 


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Est-ce que ce genre de truc inspire certains d'entre vous ?


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Cela ressemble à ceux des 205 GTI mais il y a une patte en moins, cela n'a peut être pas d'importance ?
Y a t-il des correspondances ?

Merci d'avance pour vous éclaircissements.

cela existe une STI 2.8 i ? ? ?

4 cylindres ou 6 ?

ce ne serait pas une STX ?

Il s'agit d'une version A7681, donc le genre de voiture qui a été fabriquée façon américain pour export.
A l'époque il y avait, la GLS entrée de gamme, la STI au milieu et la STX le top, il s'agit de la STI donc pas de cuir par exemple mais boite mécanique 5V.
En revanche gros pare chocs à absorption, moteur 154X 143Ch, compteur en miles (?) et 3eme feu stop à l'arrière, mais pas de plaque DOT dans l’épaisseur de la porte conducteur.

donc c'est bien un V6 mais 154X, c'est à dire catalysé de 145 cv, le 154F étant la version non catalysé de 170 cv

première erreur, il faut absolument des relais "jaune", le relais " brun " est spécifique pour l'ABR
les relais jaune sont spécifique, plus fourni par PEUGEOT, difficilement trouvable en neuf , mais on en trouve en occasion sur EBay

quand au relais tachymétrique..... comment dire ?? il n'y en a pas sur les V6, uniquement sur les 505 TURBO, mais je n'avais jamais vu un tel relais sur une 505

lundi, je répare une 505 du même type ....

les relais "jaune" ont la particularité de fermer 2 contacts, ce ne sont pas des relais " inverseur" comme ceux pour les phares et klaxon
le relais "brun" à la particularité d'avoir une diode en interne, pour éviter de griller le boitier ABR

je te conseille de vérifier tes relais jaune, tu les essai en direct sur une batterie, si tu entend le " clic " , c'est OK
idem pour le " brun"

si tu n'a pas 3 relais " jaune", cela ne démarrera jamais, ces relais alimentent , boitier d'injection, boitier d'allumage et pompes à essence... s'il t'en manque 1 seul, rien de fonctionne

Mais attention, il est possible que le montage de ton relais " brun" aie grillé un composant du boitier d'injection.... nous avons eu le cas dernièrement sur une autre V6 du CLUB et j'ai réparé le boitier d'injection

ChristopheV6 

Ce relais dont la fixation est sur une traverse métallique de la colonne de direction ne semble pas avoir été bricolé.
Son socle est relié aux câbles, 33A, 62, 62A, 62B, 102 et M2, et n'a aucune incidence "directe" sur la pompe à essence.
Utilité ? Qu'est ce que le 62 ?
Par rapport aux relais, les 15 sur le tableau d'affectation ci dessous dont les schémas sont identiques aux Cartier à part la puissance de 30A au lieu de 25 et la résistance de la bobine 85ohms au lieu de 65

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Et puisque le 0332 014 151 n'est plus disponible, le 0332 019 151 est supposé le remplacer, la notice serait elle fausse?
Autre précision ce véhicule n'est pas équipé du dispositif ABR.

Hier, j'ai procédé à de petits essais.
En tentant de mettre le véhicule en marche je constate que les 3 relais claquent.
Je retire donc les relais 0332 019 151.
Je remets les relais jaunes Cartier que j'ai testés au préalable, fonctionnement correct, bobine et contacts.
Les 3 relais claquent de la même façon. La voiture ne démarre pas.
Je débranche la batterie, je retire le calculateur d'injection que je remplace par un autre module 0 280 001 506. (Autre ECU testé avec relais jaunes en cas de non compatibilité de ces derniers)
En remettant le courant, je retente le démarrage, claquement de relais, pas de démarrage, idem autres combinaisons.

Travaux effectués au préalable pendant l'hiver:
Injecteurs envoyés chez professionnel pour tarage nettoyage et remplacement joints toriques.
Filtre air neuf
Bougies neuves NGK BPR6EFS
Faisceau allumage neuf Bougicord
Distributeur allumage neuf (les 2 pieces) Bosch, (donc pas d'huile dedans)
Capteurs détonation (2) changés. M132 A et B
Capteur régime changé M133
Bobine neuve BERU
Batterie neuve
Alternateur Valeo/Motorola neuf
Pompe essence Bosch 0 580 464 044 sous plancher neuve
Dans le réservoir embarqué en acier il n'y a pas la pompe de gavage 1450.89 sur ce modèle
Filtre essence métal sous plancher neuf
Le réservoir métallique a été démonté, nettoyé, la corrosion superficielle retirée  par traitement POR15.
Puits de jauge et son joint remplacé car pourri par le rouille.
Le clapet de mise à l'air du réservoir est neuf.
Les durits essence réservoir/plancher AR et Plancher AV moteur sont neuves. Les conduites métalliques essence sous le plancher ne sont pas bouchées.
Les connections au filtre canister à charbon sont propres.

Il n'y a pas de fuite au circuit alimentation en air.
Il y a présence étincelles.
La pompe à essence tourne
Lorsqu'on tente de la mettre en route, forte odeur d'essence imbrulée à l'échappement. En insistant, les bougies sont mouillées.

Non encore vérifié:
électrovanne ralenti ( à vérifier je pense s'il s'ouvre et se ferme )
sonde température (pas mal oxydée vue de l'extérieur, veriifier aussi valeur)
débitmètre: comment ça se teste? Y a t'il une valeur d'impédance qui doit se régler par la vis sous le capuchon inviolable. Cà je n'y toucherai pas car je risque de faire plus de mal que de bien, je peux juste éventuellement vérifier une valeur si elle est à peu près connue.

Le véhicule tourne au 95 SP ou au 95E10 comme la notice m'y autorise la page 71 du manuel (jusqu'à 10% d'éthanol) ou jusqu'à 3% de méthanol. Pendant l'hiver, il y avait un additif stabilisant carburant.

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il faudrait que tu puisse regarder ta pression d'essence et ton débit d'essence, mais cela ne t’empercherais pas de démarrer logiquement. 

il y a un relais qui se trouve sous la colonne de direction pour l'avoir il faut tomber la colonne complète, c'est bien celui ci qu'ont parle non ???? 

as tu essayer une autre sonde lambda ??? 

as tu d'autre boitiers cliquetis, avance, et injection ??? pour les relais jaune au cas ou je dois en avoir un ou 2.

salut

si tu as mis un relais marron à la place d'un relais jaune, tu as cramé ton boitier d'injection

j'ai déjà eu le cas 2 fois, dont 1 fois avec une personne du forum

le seul moyen de vérifier mon hypothèse, tu ouvre les 3 relais jaune et tu les force avec du scotch

si tes 3 relais sont OK, vérifie
pression d'essence ?
débit d'essence ?
allumage OK ?
après reste à tester l'injection .....

si etincelles et essence et que cela n'explose pas, vérifie la position de ta tête de delco

mbs40 a écrit:

si etincelles et essence et que cela n'explose pas, vérifie la position de ta tête de delco

on parle d'un V6, c'est un allumage électronique intégral , il n'y a qu'un doigt distributeur dans la tête de delco, et la position de la tête de delco n'est pas réglable



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Merci pour les pistes.

La position de la tète de delco n'est en effet pas réglable.
Ce sont exactement les mêmes pièces d'allumage en place que celles figurant sur le document joint par Christophe V6.
En admettant que le 1er boitier d'injection ai été endommagé par la présence des relais marron, le second qui a toujours été associé à des jaunes présente le "même défaut apparent". La question sera de savoir s'il faudra refaire 1 ou 2 boitiers d'injection malgré tout ?
Une autre sonde lambda 0258 003 046 n'a rien changé par rapport au démarrage.
Le fameux relais dont on parlait est effectivement placé très haut vers la colonne de direction et il faut en effet des doigts de fée pour le sortir.
Je ne dispose pas d'un autre boitier d'allumage 0280 001 506
J'essaie ce soir avec forçage au scotch des relais jaunes une nouvelle tentative de démarrage et je vous fais part de mes observations.

4886philip a écrit:

Merci pour les pistes.

La position de la tète de delco n'est en effet pas réglable.
Ce sont exactement les mêmes pièces d'allumage en place que celles figurant sur le document joint par Christophe V6.
En admettant que le 1er boitier d'injection ai été endommagé par la présence des relais marron, le second qui a toujours été associé à des jaunes présente le "même défaut apparent". La question sera de savoir s'il faudra refaire 1 ou 2 boitiers d'injection malgré tout ?
Une autre sonde lambda 0258 003 046 n'a rien changé par rapport au démarrage.
Le fameux relais dont on parlait est effectivement placé très haut vers la colonne de direction et il faut en effet des doigts de fée pour le sortir.
Je ne dispose pas d'un autre boitier d'allumage 0280 001 506
J'essaie ce soir avec forçage au scotch des relais jaunes une nouvelle tentative de démarrage et je vous fais part de mes observations.

j'ai en stock boitier allumage US et boitier injection non US
si le boitier d'injection US diffère peu du boitier d'injection, je pense pourvoir le réparer
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peut tu me confirmer la Réf du boitier d'injection ? sur non US, c'est 0 280 001 507

Il s'agit effectivement du boitier 0280 001 506, celui de la version catalysée.
Hier, les essais ont donné un sale bruit au niveau de la pompe à essence.
Est-ce qu'elle s'amorce ou elle se purge ? Elle donne l'impression de tourner à vide. Après plusieurs essais, démontage d'une bougie propre et sèche (?)

si la 505 est restée longtemps stockée sans rouler, il est fréquent que la pompe se grippe

une pompe fatiguée ronronne, et parfois elle donne l'impression de fonctionner , mais ne fournit pas assez de débit d'essence.... il faut la pression et la débit

je te conseille de tester avec un autre pompe à essence ( 405 MI16 cela convient ), sinon on en trouve sur EBay

la pompe ne s'amorce pas, la pompe de gavage est là pour "gaver " la pompe haute pression

Je vais faire ce essai en re démontant la pompe bien qu'elle soit neuve.
Ce modèle ne dispose pas de pompe de gavage à l'intérieur du réservoir

la pompe est neuve , il est possible en effet, sur que les Versions US ( avec réservoir dans le coffre) qu'il n'y a pas besoin de pompe de gavage, car le réservoir est situé au dessus de la pompe à essence haute pression...

test la pompe à essence en direct sur batterie en lui faisant aspirer de l'essence à partir d'un bidon...

quel est l'état du filtre à essence ?, j'ai ouvert pour m'amuser un vieux filtre à essence et c'était un bloc de rouille dans le papier filtrant.....

Est il normal de voir des bulles

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circuler la dedans ?

Dois-je en déduire que 


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ceci est mort ?

Merci d'avance pour confirmation

pas de bulles à cet endroit

c'est une prise de dépression pour le régulateur de pression d'essence
la membrane interne du régulateur de pression d'essence doit être percée , donc il est HS

c'est en plus dangereux.

tu as d'autres photos de la 505 ? ? le moteur semble propre

Je commande cette pièce et envoie photo

Merci

Voici quelques clichés, comme elle est plantée au fond du garage, comme mise en scène il y a mieux.

Devant, les optiques principales, sont neuves, les veilleuses clignotants oranges et la calandre sont neuves également

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Les phares H4 SEV Marchal en remplacement des "sealed beam" sont britanniques, d'où la présence des "beam benders" Lucas comme dans les années 70 qui étaient présents sur les véhicules des touristes du Royaume Uni débarquant sur le continent.

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Les antibrouillards Bosch Pilot en "plastoc" ont été remplacés par des Cibié 35 tout chromé. ( Cà ce n'est pas conforme à origine)
La baguette chromée dans le pare choc n'est pas d'origine, elle remplace avantageusement la peinture grise.

Derrière

Le becquet n'était pas monté sur la version V6, l’implantation des différents emblèmes est respecté.
Ils sont tous de finition brillante et non gris argent. Seul le V6 n'existe pas, celui ci provient d'une Acura/Honda Legend et il a été un peu bricolé pour être au plus proche de l'origine. L’antibrouillard arrière est un Cibié d'époque neuf, sa commande est placée sur le support sous le tableau de bord avec le cruise control et le blocage des vitres arrière.
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Profil

Il y a bien sur les side markers fonctionnels. Ceux ci ont déjà été plusieurs fois remplacés ce sont encore les SEIMA d'origine qu'on ne trouve plus. On peut les remplacer par les Carello (mêmes dimensions et implantation de vis identiques) des Ferrari 308/328/512 du marché américain trouvables en neuf ou en occasion (ebay.com par exemple)

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Derrière

C'est la même chose en rouge, la peinture est neuve, coloris M1TQ, d'origine
 
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Le local technique

ZN3J 154X 143 ch /5000 trmn, ce n'est pas un bolide mais quelle souplesse. Pas d'ABR, différentiel à glissement limité
Taille pneus origine 205/60-15H ( la roue de secours en alu SVP ! identique aux autres a encore son Michelin MXV d'origine) ou 185/65-15H sur version GLS.

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A l'intérieur

L'entourage du levier de vitesse bois était un accessoire proposé.
Il a depuis été refait par un ébéniste et c'est pas de la ronce de plastique mais de la véritable ronce de noyer. Je ne vous dis pas le nombre de couches de vernis, (c'est presque de la finition Jaguar de la grande époque !)
Le carré ( à coté commande TO), qui n'était pas habillé l'a été depuis)
Il avait même fabriqué (ça c'est perso) un pommeau de levier où le centre a été travaillé pour incruster la vraie pastille repère du levier de 505

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Tableau de bord

Comme il restait encore de la matière première, on a été jusqu'au bout du raisonnement. Original non ?

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Les fameux filets doubles, ici un essai au 3M Scotchcal 723.02, la finition est effectuée en chauffant légèrement pour les torsions et découpage à la fine lame. Pour la pièce montant plastique vertical de 505 turbo injection série 1, je ne suis pas trop convaincu.


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3M Scotchcal $60 les 45m

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C'est quasiment la dimension d'origine



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Il y a un large choix de couleurs même les gris légèrement pailleté de nos 505.


Dans le coffre

Le réservoir prend une place considérable, le remplissage est inversé à droite et la motorisation du toit ouvrant est à gauche.
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Le chargeur Cd n'est pas d'origine, mais là où il est il n’embête personne. 2 Hp dans la tablette Arr, 2 Hp dans les portières Av, 2 aigus dans le tableau de bord.
Le poste radio commande une antenne d'aile automatique sur l'aile Arr droite qui n'est plus la Hirschmann Auta 6000 d'origine

Ben elle toute belle cette americaine!

Bel exemplaire cette V6 ...

Après pas mal de temps d'inactivité autour de ce véhicule nous en sommes là:

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Le régulateur de pression essence a été remplacé, les durits de circulation de carburant dont certaines étaient endommagées ou pincées ont été changées contre des Goodridge 200. Le tuning n'est pas ma tasse de thé, mais le produit semble efficace.
Il n'y a plus de bulles dans le piquage air


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Par dessous, c'est le même genre de durit qui a été utilisé. La pompe à essence qui a 15 minutes de fonctionnement a été démontée en raison d'un bruit (saletés dans le réservoir). La cartouche filtrante a été remplacée.
Il ne reste plus qu'à régler la place de la pompe et la hauteur du filtre, replacer les caoutchoucs protecteurs des raccordements de pompe à essence et remettre le boulon de serrage du collier.


On redémarre (avec les relais jaunes et le calculateur qui n'a jamais fonctionné avec les relais marron). La mise en route est longue, il faut acheminer l'essence. C'est parti mais le fonctionnement est chaotique.
Forte odeur d'essence.
Après plusieurs tentatives on arrête et démontage bougies.
Au vu de la couleur et l'aspect des bougies il semblerait que les cylindres 1 et 4 n'aient pas d'allumage.


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Le 154x n'a pas droit au bougies multi électrodes.
Je prends la décision de mesurer la résistance des câbles du faisceau au Metrix.


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Je m'attendais à trouver des valeurs de continuité assez proches de 0 ohm or ce n'est pas le cas. Je suis plutôt avec des valeurs tournant autour de 3 à 4 k ohms.
Quelles doivent être les valeurs pour l'ensemble des composants du faisceau?

pour vérifier si toutes les bougies ont de l'allumage, tu peux utiliser cela :

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c'est un testeur d'étincelle, cela s'intercale entre le faisceau et la bougie

as tu vérifier l'état du doigt d'allumeur et de la tête distributrice, il est fréquent que le joint spy en bout d'arbre à cames suinte , et tu te retrouves avec de l'huile sur les plots de la tête d'allumage....

Après les dernières vérifications hier soir:
redémontage système allumage (pas d'huile dedans), remplacement bougies, vérification faisceau, charge batterie..
elle a redémarré  vers 21h30.
Trop content, nous avons fait le tour du village environ 5km.
Elle fume un peu, sent énormément l'essence mais tourne rond et le voyant contrôle allumage (6 clignotants) s'est allumé plusieurs fois.

NB: elle tourne sur le calculateur associé aux relais jaunes et alimentée en carburant sp95 avec additif stabilisant.

Maintenant, elle va faire les 30km pour aller chez Lion305 afin qu'il la rende apte à la circulation... et préparer le contrôle technique
Nous vous ferons part de la suite des évènements en image également.

Un grand merci à tous pour vos précieux conseils et aides pour la remise en route.
Je remercie en particulier ChristopheV6 pour sa très grande maitrise du sujet

tu roules au SP95 ? je sais que sur le V6 non catalysé, le SP95 génère l'allumage de la led orange

essai avec du SP98 ....


Lion305 a encore du temps libre actuellement pour s'occuper d'une autre V6 ?

je vais lui faire livrer ma V6 pour qu'il termine le remontage ....

Avec Mickaël, elle va être entre de bonnes mains , pas de soucis 

Très belle v6 !! Si je comprends bien ce n'est pas la même puissance que les v6 françaises ?

Quelle est son kilométrage ?

Cricri a écrit:

Très belle v6 !! Si je comprends bien ce n'est pas la même puissance que les v6 françaises ?

Quelle est son kilométrage ?

V6 type USA, donc catalysée, la puissance passe de 170 cv à 145 cv

mais la courbe de couple est différente et compense ce manque de puissance, aucun ressenti en conduite

Bonjour à tous,

A l'époque en 1987 on pouvait lire ça concernant  la Peugeot 505 STI 2.8i

 

Original base MSRP:    $20,700.00 (prix version base)

DIMENTIONS:       Lengh- 186.7 in.     Wheelbase- 108.0 in.    Width- 68.3 ( longueur 4.74 m )
                               Height- 56.7    Curb weight- 3,120 lbs.  (poids 1415 kg )
                               Fuel Tank- 18.0 U.S. Gal.     Tire size- 205- 60 R 15 Michelin  ( réservoir 68 l )
                               Trunk Capacity- 13.8 cu.ft. (capacité coffre 390 l )

ENGINE:      Code- ZN3J 154X
                     Type- 2.85 Litre SOHC 12 valve 90° V-6
                     Max. Horsepower- 143 H.P. @ 5000 RPM
                     Max. Torque- 176 lb.ft. @  2800 RPM (couple maxi 238.6 N-m)
                     Fuel- Unleaded Gasoline

TRANSMISSION:        Standard-  5 Speed Manual Transmission
                                    Optional-   4 HP22 4 Speed Overdrive Automatic Transmission

SUSPENSION:      Front- MacPherson Struts
                              Rear- Coil Springs

EQUIPMENT:    Standard- Power Brakes (4 wheel rotor), Power Steering (Rack
                                              and Pinion) Air Conditioning, Heated Front Seats, (sièges chauffants avec velours, mais oui!!)
                                              Power Door Locks, Power Windows, Digital Clock,
                                              Eight-Spoke Alloy Wheels, Power Sunroof, Cruise
                                              Control, Limited Slip Differential, Velours Seats, Rear
                                              Window Defroster, AM/FM Stereo with Cassette Player,
                                              Tinted Glass, Intermittent Wipers, Heated Power Mirrors,
                                              Remote Keyless Entry, Drivers Seat Height Adustment,
                                              Adjustable Lumbar Support, Leather Rimmed Steering
                                              Wheel, Hirschmann power Antenna, Rear Window Lockout Switch,
                                              Rear Seat Headrests, Courtesy Light Time Delay
                              Optional- Metallic Paint ($355.00)
                                              Automatic Transmission ($600.00)
                                           

Actuellement ce véhicule a un peu plus de 130.000 Km. Il a été fabriqué aux usines Peugeot le 24 novembre 1986 (archives usine) et a été immatriculé la première fois en décembre 1988. Ce modèle n'est pas parti aux Etats Unis pour être re importé, il a été vendu par Peugeot Nanterre (92) et a une carte grise réception individuelle. L'immatriculation est toujours la même depuis plus de 20 ans avec des plaques jaune et blanche.

Bonjour.

Je découvre ce forum!

Je pense que je dois ouvrir un post spécifique ou pas ?

Afin de redémarrer 505 V 6 inerte depuis 2009,je viens de lire ce post.

Je retiens avant toute chose première visite sera vers alimentation essence ,réservoir pompe..?

Après une longue immobilisation du PRV.

Précautions usage selon vos experience.?

Je vais faire quelque photos "dites sortie de grange"

Merci pour tout

Jean Pierre