Help remontage!

Je vous ai déjà parlé de ma Murena, je suis en plein remontage. On commence par des photos pour vous appater, après on passera  aux demandes de renseignements :

Le moteur sorti de caisse : par rapport à celui de nos 505 turbo il a un collecteur ridicule (!) mais c'est pour y mettre d'ENORMES carburateurs! Et la boîte de vitesses a l'air d'un jouet!

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Un peu de travail plus tard...

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Allez, pour finir vite fait, une photo de la voiture en cours de peinture. Depuis ça a encore avancé!

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Maintenant, mon problème d'allumeur :

Sur la Murena 2.2 kit 142 (la mienne), l'allumeur d'origine est un Ducellier 525405, introuvable, bien sûr. Sur la 2.2 d'origine, c'est un Bosch 0 237 002 069. Ils ont des courbes d'avancequi vont de 10° à 40°, ce qui me semble énorme et peu commun comme amplitude. Celui de la 142 monte plus vite, comme sur tous le véhicules avec une distribution plus croisée. Au pire, on doit pouvoir trouver des ressorts plus souples pour laisser les masselottes s'écarter plus vite. Mais c'est difficile de trouver un allumeur de murena 2.2 aussi...

Voici les valeurs attendues :

Courbe d'avance allumeur BOSCH (origine 118cv)
10° initial à 1000 tr/mn
1500 = 15°
2000 = 24°
2500 = 32°
3000 = 35°
3500 = 37 °
4000 = 40°
5000 = 40°
5500 = 40°
avec capsule allumeur debranchée, ou moteur en pleine charge.
 
Courbe d'avance allumeur DUCELLIER (MATRA K.142)
10° initial à 1000 tr/mn
1500 = 20°
2000 = 32°
2500 = 34°
3000 = 36°
3500 = 39 °
4000 = 39°
5000 = 39°
5500 = 40°

Maintenant, l'allumeur que j'ai, qui marche bien, mais le moteur monte mal dans les tours et semble peu puissant : je n'ai pas ses courbes, mais à vue de nez il a à peine la moitié de l'amplitude voulue (à peine 10° au niveau du doigt soit 20° d'avance au volant). C'est un Bosch 0 237 002 122 qui, d'après mes recherches devait être monté sur des 205 ou 309 1,3l.

Mes questions :

Quelqu'un (un mécano bien informé) a-t-il les courbes de mon allumeur bosch 0 237 002 122? Pour savoir si il peut monter à 40° d'avance...

Connaissez-vous un allumeur, plus facile à trouver, qui monte à 40° d'avance avec une avance initiale de 10° (soit 30° d'amplitude)? Ah, oui, il faut qu'il se monte sur nos moteurs 9N2/N9T, bien sûr...

J'attends avec impatience vos tuyaux car même Google ne s'en sort pas!

alors, là , je sèche, pour de l'aide c'est de l'aide ! ! !

tu as été voir du coté des CHRYSLER 180 ?

J'avance un peu et voici une autre question un peu plus dans vos cordes : On m'a proposé un allumeur de 505 turbo Bosh 0 237 506 004. De quelle voiture vient-il? Je suppose qu'il s'agit de celui de la 150ch, qui fait moins appel à l'électronique, absente de la Murena (un module mais pas de calculateur). Quelle est sa courbe d'avance?

J'aimerais une réponse car je ne veux pas remonter celui qu'il y avait...

Bizarres ces infos... une 150ch de 86-87? Ça parait être un allumeur comme le mien, de 160ch. Je pensais qu'il n'y avait pas d'avance centrifuge mais je vais vérifier sur mon "spare". Je préfèrerais quand même un modèle avec une capsule à dépression.

Slt Fifi, 

Ah ! Bien, ca avance cette restau. BRAVO, c'est beau !

Il me semble que j'avais identifié la ref des allumeurs 150 cv sur un doc, je jette un oeil demain, car là, je devrais déjà être au lit ...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Effectivement, seul le 150 cv a un poumon + centrifuge et il me semble que j'ai quelques points de ref. avance f(régime) dans un doc. Une amplitude de 10° au ralenti (typique tout moteur) allant jusqu'à 40° à haut régime ne me choque pas plus que ca. Plus le moteur brule bien, moins on a besoin d'avance !

Cela me dépasse complètement ces histoires de courbes d'avance ... mais cela m’intéresse, il va falloir que je potasse le sujet ...
Je recois une RTA de 505 Turbo, normalement demain, je pourrai scanner les pages qui t’intéressent ...

Bonjour, il n'y a pas d'avance centrifuge dans les allumeurs de 505 turbo, c'est du cartographique il n'y a ni ressorts, ni masselottes donc rien a voir avec la murena. Il y a moyen de modifier un Bosch pour lui donner les mêmes courbes qu'un 142, sinon il y a la possibilité de mettre un AEPL c'est le top.

Oui, mais quel bosch? Celui des 2.2 n'est pas plus facile à trouver en neuf et d'occase on ne sait pas sur quoi on tombe...

il faudrait vérifier ce qui est dit dans ce message :

il est question du distributeur de TAGORA...2.2L
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So OE distributor on a standard 2.2 Murena was a Bosch
and OE distibutor on a genuine 2.2S Murena was a Ducellier
See the parts list for confirmation!

distributor murena 2.2S : ducellier 525405A   C3
distributor murena 2.2 : Bosch 0237002069
distributor Tagora 2.2 : ducellier 525281A


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Just for science........
 
Tagora and Murena distributor compared.

This is the Tagora distributor (Ducelier).
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The govenor springs from the Tagora distributor.
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The centr. weights from the Tagora distributor.
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Bit more tension on the springs because they were a bit loose.
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Rebuild.
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Murena 2.2 distributor (Bosch), it is totaly different.
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The springs (shorter and thicker)
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The weights.( a few grams more)
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I am not totaly convinced that they are the same.
My car drives different with the 2.
With the Tagora distributor there is some power missing, but the car has a better idle and picks up better in low rpm high gear.

Ofcourse  these are older pieces, and this is not a perfect test, but I am pretty sure there are differences.

sur ma  murena j ai un ducellier que j avais achete  comme etant un de murena S il s avere que c est un de tagora  avant j avais le Bosch mais comme le tagora était neuf je l ai laisse sur ma voiture et je n ai pas trouve de difference avec l autre
bonne continuation domi

Grace aux références de Chris , demain je demande à mon pro pour connaitre les disponibilités .

Ton modèle c'est bien 2.2 "S" ? Je connais pas vraiment la Murena.

Il te faut tout ou juste la tete , le doigt etc ??

j'ai trouvé cela ce matin, un peu par hasard...

Slt Fifi,

Voici les infos que j'ai trouvé dans mes docs.


N9T (150cv): courbe DP 155 ref.0237 035 001

N9TE: loi D168 ou D171 ou D173E ref. 0237 056 004 ou 008


Concernant les valeurs d'avance, 

N9T: valables avec tuyau d'avance dépression débranché (donc correspond à pression collecteur= p.atmo)

- à 900t: 8 à 12 °
- à 2500 t: 27 à 31 °
- à 4000 t: 25 à 29 °
- à 5000 t: 31 à 35 °


N9TE: valable avec la pression collecteur > 200 mb de sural donc avance à pression collecteur = 1013+p.sural

- à 900t: 8 à 12 °
- à 2500 t: 23 à 27 °
- à 4000 t: 21 à 25 °
- à 5000 t: 25 à 29 °

Ces valeurs correspondent donc à la loi d'avance pleine charge en sural des N9TE avec manocontact.

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moi j ai plein d allumeur ,je doit meme avoir un 150ch!
Dis moi celui qui t interrsse fifi et je te l envois!!

J'aimerais que tu regardes si un allumeur de 150ch a de l'avance centrifuge. Je sais qu'il y a une capsule à dépression mais j'ignore si il y a encore des masselottes et des ressorts pour l'avance centrifuge... Je crains que non.

christopheV6 a écrit:

distributor murena 2.2S : ducellier 525405A   C3
distributor murena 2.2 : Bosch 0237002069
distributor Tagora 2.2 : ducellier 525281A

 Concernant ces références j'ai vu avec mes anciens collègues et on ne les a plus , dommage parfois on a des pépites...